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Crisis: economica, global, ere, energetica, hipotecaria, alimentaria, hipotecas, alimentos
 

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2009-07-16 15:55:12
anonimo
www.plazacastelar.com
Se me ha olvidado, porque va a ser lo siguiente que vais a intentar tocar las pelotas.

Trabajan de lunes a viernes. De 8 a 6 de la tarde con 3 horas de descansos intermitentes, donde se aprovecha para tomar el desayuno, comida y cena. En los fines de semana tambien reciben alimentacion, pese a que no se trabaja

O sea, que trabajan en las mismas o mejores condiciones que tu, so ignorante, con mayor seguridad y garantias laborales.

Y todo ello porque yo soy una empresa extranjera, so memo, y las autoridades chinas son especialmente escrupulosas en que las empresas extranjeras cumplan la legalidad.
2009-07-16 16:42:15
pecataminuta
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Pero que reestúpido y maleducado eres empresario español en China.Cuando me he dado cuenta he dado por zanjada mi conversación contigo, pero es que llevas 6 mensajes demostrando justo lo que yo quería decir en mi primer mensaje que tanto te ha dolido.Es posible que no tenga ni puta idea como tu dices, pero te voy a decir lo que pienso.
La información que dices que me regodeo en ver es la misma que tu niegas en voz alta y reconoces entre lineas.Te han saltado chispas cuando he dicho lo de las 13 horas, y es que no son 13, son 15.Tu te fuiste de aqui buscando mano de obra barata ,como todos los capitalistas a los que hay que poner control.Si no estas explotando niños y adultos mas aun de lo que lo haces es justo, como dices en tu ultimo mensaje, porque eres extranjero y NO TE DEJANNN.Si os pusieran unos aranceles de camión a todos los productos que traéis a donde los trabajadores tenemos derechos aun, seguramente no te gustaría tanto China, si tuvieras que dar pagas de vacaciones y (perdona pero ese mundo de yupi que me cuentas se lo va a creer tu tía, asi que el que tiene que bajar al mundo real eres tú)cumplir con los derechos que tenemos los trabajadores aqui, España no estaría como esta.Explotadores sin escrúpulos son los que no dudan en dejar su tierra buscando débiles a los que explotar para forrarse, y eso es justo lo que a mi no me gusta de este sistema,por lo que siendo tú uno de ellos es lógico que no estemos de acuerdo.Ahora señor maleducado doy por terminada mi intervención con un tipo como ud recordándote que la "disciplina y mentalidad" de los chinos que no has dudado en recomendarme se la guardas a tus hijos, yo quiero seguir siendo español y la disciplina te la metes en el culo.¿VALE?
No te jode.Se va buscando mano de obra barata y sin derechos, nos trae su producto casi libre de aranceles con los que no podemos competir a causa de esa explotación y quiere que seamos "disciplinados" y cambiemos la "mentalidad" estilo China , y lo dice y se queda tan pancho.
¡QUE LO QUE YO QUIERO ES QUE no SE OS DEJE ACTUARA ASIIII!¡QUE OS ESTAIS LLEVANDO EL TRABAJO PARA FORRAROS VOSOTROS SOLOS Y NO DUDAIS EN EXPLOTAR AL MAXIMO AL SER HUMANO! ¡QUE ESO ES JUSTO LO QUE TIENE DE MALO ESTE SISTEMA Y TU ERES UN EXPONENTE PERFECTOO!
2009-07-16 17:17:11
anonimo
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Mensaje eliminado por los lectores
2009-07-16 17:22:25
anonimo
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Yo no exporto a Espana, imbecil!!
Mis empleados gozan absolutamente de todos los derechos que marca la legislacion de esta pais, mentecato!
No hay ninguna explotacion en cumplir las leyes de otro pais, so memo!
Yo tengo empresa donde me sale de los c....s de tener!
He puesto ejemplos de disciplina, porque es lo que no existe ya en nuestro pais y asi nos va. Y disciplina, seguramente en tu subconsciente anormal, quiere decir un latigo o algo asi. Aqui quiere decir que la gente tiene autodisciplina en su trabajo, porque tiene aspiraciones de progresar, como la tuvieron tus abuelos, so tonto!
2009-07-18 22:17:25
CONTRIBUYENTE ITALIJO
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No me convenceis ninguno de los dos.Dedicais vuestras palabras a insultaros,el uno para justificar que en un pais donde estan comenzando sus leyes permiten cierto tipo de condiciones que aqui son impensables,ya creceran y repetiran los mismos herrores que aqui se cometieron pues los planteamientos son los mismos, cuestion de tiempo.El otro simplemente se dedica a tirar por tierra un sistema que no puede ser de otra manera hoy en dia alli,pues el sistema que se aplica es tan simple como, mano de obra barata mayores beneficios.Cada uno tiene razon,pero los dos estan equivocados pues plantean soluciones que ya se a demostrado que no sirven.Por eso os preguntaba a que mundo?.El de siempre,O DE VERDAD ES POSIBLE OTRO,¿QUE HAY QUE CAMBIAR?.
2009-07-19 03:50:20
anonimo
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Veras Contribuyente. Yo no quiero insultar a nadie. Pero es que es muy fuerte hablar de un pais tan importante como China, poniendolo como ejemplo de lo que no se debe de hacer.

Creo que es muy necesario recordar que este pais es una de las cunas de la cultura universal. Tienen miles de anyos de historia, de tradicion, de cosas que ensenar. Lo tiramos por tierra sistematicamente. Ahi te contradigo a ti, porque no estan empezando. Generalmente tenemos la prepotencia de pensar que lo nuestro, nuestra forma de pensar, nuestras leyes, nuestro modelo de sociedad, son mejores que los de los 'otros'. Y no es asi. Hay que conocer a los otros, porque las cosas no son del todo blancas ni del todo negras... hay siempre una escala de grises en medio.

Aqui no estan empezando. China no es el futuro como dice el topico. Es el presente. Y tienen leyes que protegen a la gente y al sistema, y los que estamos aqui originarios de otra cultura tenemos la posibilidad de ver que no tenemos la verdad universal como algunos quieren creer, con la limitada y parcial vision de algun programa de television, y por supuesto tenemos que cumplir con sus leyes.

El origen de la discusion es poner como ejemplo a China para hablar de un sistema que solo ha favorecido a una minoria que se ha enriquecido. Y no hay nada mas lejos de la realidad. El sistema capitalista ha permitido que salgan de la pobreza la friolera de 400 millones de personas. Lo equivalente a toda Europa. Si eso es malo, entonces no se que es bueno!!

Que hay desequilibrios, cierto. Que hay injusticias, cierto. Que queda mucha pobreza, cierto. Pero es que solo llevan 25 anyos desde que desaparecio el sistema comunista. Y cada anyo que pasa se suman otros 30 millones de promedio al conjunto de la clase media. Esta eso mal?

Yo ya apunte en mi primer comentario que creo que los beneficios de ese sistema capitalista tienen que revertir a la sociedad. No estoy negando la mayor, no me meto en un castillo cerrado de ideas ferreas. Hable tambien de la necesidad de cuidar el medio ambiente. Pero es que estan haciendo todo eso y mas. Por eso poco a poco ganan en competitividad, son mas activos, lanzan 6 millones de diplomados, licenciados y doctores universitarios cada anyo. Y no descalifiquemos ahora sus universidades, porque en el Top-100 de universidades del mundo tienen 4 o 5, y Espana no tiene ninguna.

Si preguntamos a que mundo vamos... pues miremos nuestra realidad como sociedades desarrolladas. Estamos agotados, en crisis, sin ideas, desorientados. Nuestra sociedad occidental parece como un atleta que ha llegado al limite de sus posibilidades y ya no avanza. Pero Oriente si que avanza, no tiene crisis. Los desempleados que ha generado la caida de las exportaciones se han recolocado en la creacion de infraestructuras. Que hay de malo en mirar hacia su modelo de sociedad y ver que podemos aprender? Hay que descalificarlo porque se hagan programas de television amarillistas?

No se, sigo creyendo que estamos demasiado nerviosos y soberbios. Espana fue un modelo de transicion politica, economica y social. Pero nuestro experimento como pais es limitado, porque somos pequenos. Hay muchas similitudes entre lo que esta pasando en China y lo que paso en Espana en la transicion. Deberiamos fijarnos en la transicion de los chinos, porque es algo que, queramos o no, afecta al resto de la humanidad.
2009-07-19 10:41:14
CONTRIBUYENTE ITALIJO
www.plazacastelar.com
Buenos dias.La cantidad de datos que aportas son muy enriquecedores.Te lo agradezco.Pero de verdad crees que la forma de hacerlo alli es adaptable para nosotros,y si es asi dime como.En un pais que esta todo por hacer,entiendeme,en la forma que conocemos aqui,y como conocemos aqui.Cuando hay mucho por hacer es mas facil.Que es lo que aqui hacemos mal.Mi opinion, y es eso solo mi opinion,es que somos prisioneros de nuestros errores del pasado,y eso nos hace imposible avanzar hacia el futuro.El cambio de oipnion no es renunciar a tus creencias sino enriquecerlas.Este es el gran problema de España,siguen habiendo dos españas.Los resentidos,los nostalgicos,los intransigentes,los asustados,en fin un lastre politico-social y cultural que solo interesa a los que se suponen que son los gestores de nuestro futuro.Con esta perspectiva solo queda esperar que con el tiempo la cultura,las nuevas generaciones,y sobre todo los padres de hoy formen personas del mañana,de lo contrario estamos condenados al fracaso.
2009-07-19 10:54:09
anonimo
www.plazacastelar.com
Uno de cada cuatro habitantes del planeta es un chino. Su forma de pensar, su formacion, es confuciana, frente a la nuestra que es cristiana-aristotelico-tomista. Por ahi ya somos diferentes.

Japon revoluciono el mundo con su tecnologia, su forma de trabajar, se convirtio en la segunda potencia mundial. Como fue? Por que? Quien son los amarillos estos que llegan y desbancan a Alemania, Inglaterra, Francia y tutean a los USA? Hace de esto tres decadas. Su sistema se colapso hace 10 anyos. Pero han mantenido su altisimo nivel de vida, tecnologico, social, en paralelo con un mundo capitalista y tambien de altos niveles de coberturas sociales.

Ahora llega China -que son los padres de la cultura japonesa- y siguen exactamente los mismos patrones de desarrollo, de tecnologia, inversion. No se nos ocurre pensar que es lo que viene a continuacion? Un mundo dominado demografica, economica, social y politicamente por el nuevo imperio chino.

Quizas a mucha gente le da miedo. Unos hacen programas de television que solo ahondan en lo negativo, otros se suben al carro para estar con el caballo ganador. Pero no podemos quedarnos en la caverna de nuestras sociedades y valores, e ignorar lo que pasa... porque es un nuevo orden donde ellos seran los que dicten sus reglas. Ya las dictan, porque son los que le prestan el dinero a Estados Unidos.
2009-07-19 11:19:38
cotribuyente
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Si pero como hacemos aqui.Eso es lo importante,podemos hacer algo aqui,podemos aprender de ellos.
2009-07-19 11:38:39
anonimo
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Si has entendido bien lo que yo decia antes, ya podemos ir sabiendo quien manda en realidad en el nuevo orden mundial. Estan los Estados Unidos, pero medio prisioneros de los prestamos y financiacion de los chinos. Mientras tanto, los chinos cada vez son mas fuertes.

De ahi sabemos que sus estudiantes y profesionales son excepcionalmente brillantes. Las mejores universidades del mundo se los rifan.

Entenderemos entonces que en la proxima decada son ellos los que van a dictar las reglas, junto con Obama y sus sucesores. A partir de ahi sabemos que son muy pragmaticos, que no comulgan con ninguna ideologia en concreto y toman de cada una lo que interesa.

Lo que no hay que hacer es negar ese protagonismo. Aprender de ellos, conocerles mejor. Porque son los que van a mandar e imponer su modelo, sea economico o de cualquier otro orden.
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