2009-03-28 00:16:48
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El agricultor
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Hola a todos. Gracias Laborda por tu solidaridad con mi problema, que es a la vez el de un gran número de personas.
Para los agricultores no es tan diferente el encontrarse con no poder vender sus cosechas a un precio que cubra los costes de producción como tener que soportar varios años de sequia,heladas,granizo,plagas,etc. En cierto modo ya estamos preparados. Nuestra solución es la austeridad cuando las cosas van mal y austeridad cuando las cosas van bién,para poder ahorrar y soportar los tiempos dificiles.
En mi caso, yo trabajo personalmente la tierra y ganaré mas o menos en función del precio de venta del producto que esta en manos de una cooperativa de la que soy socio. Por el contrario, los propietarios de las parcelas colindantes a las mias no han recogido la cosecha porque tienen que llevar trabajadores y el precio de los jornales supera al precio del producto que recojen.
Volviendo al tema central, los dos grupos de empresas a que haces referencia y todas en general, si quieren vender tienen que ser competitivas, produciendo mas barato un producto de igual calidad o vendiendo mas caro pero garantizando a la otra parte la compra de sus productos a un precio también mas caro.
La ley de la oferta y la demanda se aplica a la venta de los productos pero no se aplica a los costes de producción. No se les permite a las empresas de aqui tener los mismos costes que sus competidoras extranjeras. Para ello es necesario mas austeridad en salarios e impuestos que se puede conseguir si se despilfarra menos el dinero. Siempre es mejor ganar menos que quedarse sin trabajo y no ganar nada. Desde aqui les deseo suerte a los que hayan perdido su empleo.
2009-03-31 16:09:14
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Laborda
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Amigo Agricultor, creo que estamos llegando en algunos puntos a la misma conclusión, tu dices, "Nuestra solución es la austeridad, cuando las cosas van mal y austeridad cuando las cosas van bien para poder ahorrar y soportar los tiempos dificiles", " si quieres vender debes ser competitivo, produciendo mas barato un producto de igual calidad".
Mi reflexion es, "colaborar en buscar formulas (que las hay) para que las plantillas esten lo mas ajustadas posibles a las necesidades del mercado (con la máxima protección posible a los trabajadores), Nivel de productividad alto a base (si no se quiere bajar los salarios) de:
A/ Personal conflictivo o con baja productividad, fuera del proceso productivo.
B/ Reajuste o reorganizacion del perdonal indirecto
C/ Sindicalistas liberados, integrados dentro del proceso productivo
D/ Formacion y información continuada por parte de la empresa y la administración, con programas ajustados a las necesidades de las empresas.
En cualquier caso hemos de tener en cuenta que una cosa es tratar de salir de la situación actual, que será dolorosa, de hecho ya lo es, y otra es poner las bases para ser una sociedad lo mas equikibrada posible, y para ello hemos de rediseñar la relación entre:
A/ Empresa y fuerzas del trabajo.
B/ Trabajadores de la empresa privada y funcionarios de la administración.
C/ Capital financiero y la sociedad civil
Tengo que estar de acuerdo en que es mejor ganar menos que quedarse sin trabajo, pero aceptar esta solucióm de mejora de la competitivifdad, a mi juicio es valido si nuestra productividad fuera alta, (unidades / hora) entonces hablariamos de costes altos, y tendria mas sentido tu frase, "es mejor ganar menos que quedarse sin trabajo)
2009-04-01 20:14:54
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Financrisis
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Existe bastante consenso sobre la idea de que la recuperación económica podría comenzar durante 2010, aunque insisto en que eso dependerá del restablecimiento de la confianza económica. Todo está basado en la confianza económica, de la cual dependerá la rapided para remontar esta crisis que nos afecta.
http://www.financrisis.com
2009-04-02 17:17:17
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Laborda
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Amigo Financrisis, si el consenso en que la recuperación económica se hara sobre las mismas bases que hemos tenido en los años pasados, tendremos mas de lo mismo, crecimiento basado en le "tocho", es decir producidemos lo que no necesitamos, con el agravante de que las empresas que se han ido estas, no volveran, hay una ley que generalmente siempre se cumple, si hacemos las cosa siempre igual, recogeremos siempre los mismos frutos
Me parece que es momento de las grandes reflexiones , que tipo de pais somos desde el punto de vista económico, un gran pais, medio pequeño, ¿a quienes nos podemos comparar?, a que futuro podemos aspirar con el fracaso escolar que tenemos, por no enumerar otros fracasos, ¿en que somos lideres?. como es posible que en Huelva, Andalucia, para la recogida de la fresa se necesiten 20.000 personas y solo se presenten 2000, pero que pais es este, con mas de 3.000.000 de parados y hemos de buscar inmigrantes en origen, es de locos.
Ahora es el momento de poner unas bases distintas a las que hemos tenido estos años, es hora de hablar claro, de llamar a las cosas por su nombre, de definir donde queremos ir como sociedad o pais, si podemos ir , y como lo podemos hacer. Y en este cambio debe estar la socieda civil, como, no lo se, pero debe estar.
2009-04-05 09:50:30
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El agricultor
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Quiero empezar agradeciendo vuestros comentarios aunque no los comparto del todo.
Respecto al mensaje de Financrisis sobre el futuro de la crisis, no creo que termine en el 2010 y no está basado en la confianza del sistema económico actual.
Se ha producido inflacción y expeculación debido al exceso de dinero en circulación puesto por la demanda de creditos bancarios.
Se tiene que producir una deflación hasta que nuestro sistema económico se equilibre con el de los paises que no sufrieron esta inflación tan agresiva. Para ello bajaran todos los precios, incluidos los salarios.
Las personas que tengan dinero ahorrado aumentarán su poder adquisitivo. Las personas que tengan deudas tendran serios problemas para pagarlas porque sus salarios bajarán. Los paises que se endeuden para intentar salvar el sistema pueden caer facilmente en bancarrota o quiebra. Lo que falla es nuestro sistema económico y político.
Estoy de acuerdo con Laborda en su última intervención pero no en la anterior. Discrepo sobre como mantener la alta productividad sin bajar los salarios.
El reajuste de personal y su formación también lo hacen las empresas con las que tenemos que competir, por lo tanto seria una obligación pero no una ventaja.
El sacar al personal con baja productividad del sistema productivo se merece una reflexión profunda. Los sindicatos nos obligan a mezclar con el sistema capitalista el sistema comunista en el que todos los trabajadores ganarán igual, independientemente de que su trabajo varie en cantidad o calidad.
Yo no comparto el que los menos productivos sean expulsados. El que no quiera o pueda trabajar mas o mejor deberia por mutuo acuerdo con el empresario, cobrar en función de su situación personal.
Debe haber libertad para que un trabajador se pueda ir libremente de una empresa y de que el empresario pueda despedir libremente y sin indemnización al trabajador. ¿Os imaginais a un trabajador que se marche por su cuenta de una empresa,(despedir al empresario), y tenga que pagar al emprtesario 45 dias de salario por año trabajado?, seria de locos.
De todas maneras debeis saber que los salarios van a disminuir seriamente debido a la futura deflación.
Saludos.
2009-04-07 16:29:44
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Laborda
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Amigo Agricultor, creo que tenemos una opinion distinta del concepto "productividad" (o no), en mi opinión el concepto "productividad" esta ligado con la "eficiencia" y "eficacia", entendiendo que "eficiencia" es aumentar la cantidad con los mismos o menos recursos, y "eficacia" es hacer lo necesario, es decir lograr los resultados esperados por la empresa. Asi pues podemos ser "eficientes" pero no "eficaces", que seria tanto como producir lo que no necesitamos, o mas de lo que son nuestra necesidades, la inter-relación de estos dos conceptos y su correcta aplicación nos lleva a que hemos de producir lo justo, lo necesario "eficacia", pero en menos tiempo o recursos "eficiencia", con ello aumentamos las U/hora/hombre es decir la "productividad"
Claro que los salarios son una parte importante, pero de los costes,, en mi opinión los salarios deberian cuestionarse los niveles actuales, una vez hemos mejorado en Organización, reorganizando a nuestras empresas, en tener unas plantillas ajustadas a sus necesidades, bajando el absentismo, dando formacion al personal ajustado a las necesidades de la empresa, etc, y cuando los ratios de productividad esten al nivel de la competencia, si los costes de nuestros productos no son competitivos podemos hablar de salarios y tambien de coste de los materiales, etc.. El bajar unicamente los salarios, si la competencia nos gana en organización, metodos productivos, en sacar un producto al mercado en menos tiempo que nosotros, etc, aunque nuestros salarios sean similares, seguiremos estando en inferioridad frente a la competencia
Mi vida profesional ha estado vinculada a la empresa, y desde la experiencia digo, que cuando tienes dentro del proceso productivo unas personas que no quieren rendir (o no pueden??) al mismo nivel que el resto del personal, si no los apartas, terminaran contaminando a otros. Por otro lado cobrar en funcion de la actividad que el productor quiera o pueda desarrollar, es a mi juicio una mala solución, y de muy dificil aplicación. En relación a los sindicatos, ya me he definido en anteriores escritos.
Si entendemos que los salarios bajaran de nivel y ello se producira porque los incrementos en general seran cero, entonces estoy de acuerdo contigo, los salarios bajaran , porque como bien dices es mejor ganar menos que nada.
Tambien creo que la crisis economica en nuestro pais no terminara en el 2010 , hemos de tener en cuenta que la crisis nos a afectado especialmente por el desarrollo en la construccion (tocho), las empresas que se han creado tienen un futuro incierto, o se reciclan, o salen al exterior, o desaparecen, y las decisiones deben tomarlar con la maxima urgencia
Una feliz Pascua para todos
2009-04-11 00:57:54
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El agricultor
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Hola de nuevo. Acabo de leer tu mensaje y creo que tú enfocas el tema desde un punto local. Dices que la productividad se basa en producir lo que se necesita con el menor coste posible y que los salarios son una parte importante, pero de los costes. En esto estoy de acuerdo. La organización y metodos productivos de las empresas son similares, solo se podria alcanzar un porcentaje superior muy escaso en estos aspectos.
Si bajas el absentismo, formas al personal y en definitiva ajustas las plantillas a las necesidades reales de la empresa, aumentaras la productividad como bien dices, pero según mi opinión no es suficiente porque aunque puedas producir con 3 trabajadores lo que antes hacias con 5, con el salario que la empresa les paga a esos 3 , nuestras empresas competidoras como las chinas y otras contratan a 30 y 3 trabajadores por mucha organización y formación que tengan nunca podran competir con 30 trabajadores que ademas tardarian pocos dias en igualar nuestro nivel de organización y formación.
También dices que si no se apartan a las personas menos productivas pueden contaminar a las demas, y esto es cierto porque los dos grupos cobran igual, si el menos productivo cobrara menos que el segundo no habria contaminación.
Los salarios subieron porque subio la inflación y como ahora se producira el efecto contrario, deflación, volveran a bajar forzosamente o nos iremos todos al paro.
El sector de la construcción es solo uno mas de todos los sectores implicados en la fabricación de dinero por los bancos centrales y su puesta en circulación via creditos a traves de cajas y bancos.
Ademas de los salarios habria que tratar el tema de los impuestos y el de la corrupción que lo dejare para otro dia. Hasta otra y buen fin de semana.
2009-04-17 11:03:10
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Laborda
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Amigo Agricultor, visiones distintas de una realidad, no quiere decir que alguno este equivocado, lo que sucede es, simplemente que la realidad la vemos desde posiciones distintas
A mi juicio el problema de España es de dificil solución. Estaremos de acuerdo que antes de proponer soluciones, hemos de saber donde estamos no unicamente desde el punto de vista económico sino tambien el social y cultural.
1/ La crisi de España es de las mas graves de Europa, pues a la crisi financiera mundial, se suma la propia derivada de un crecimiento desequilibrado, pues estabamos produciendo lo que no necesitabamos, la construción de viviendas, disponemos aproxim. 800.000 voviendas pendientes de ser vendidas, esta cantidad son las necesidades de 3 años, por lo tanto no deberiamos contruir en los proximos años. Entonces que hacemos con las empresas que se han creado para atender este mercado, y com las personas, como las reciclamos?, este sector se ha estado alimentando de inmigrantes y tenemos mas de 5.000.000 (censados) que lógicamente son los mas desfavorecidos, y naturalmente nuestros politicos pasan de puntilla sobre este problema
2/ En las carceles el 40% son inmigrante, si alicamos el % sobre inmigrantes el resultado deberia preocuparnos, y encima construimos piscinas en las carceles, es de locos
3/ Legalizamos bandas de delincuentes como los "lating king" como associaciones culturales
5/ Las leyes llegan a tal estado de proteccion de las garantias de los delincuentes que vemos como en muchisimos casos entran por una puerta y salen por la otra, me decian unas personas conocedoras del tema que dar una bofetada a un policia son 50 de multa , pero dar una bofetada, por parte de un policia a un ciudadano son 3 meses de carcel
6/ El fracaso escolar esta mas que consolidado
7/ El Sr. Rodriguez Z. efectua cambios en su gobierno, Solves se va, supongo que estaba hasta las narices de las decisisones del Sr R.Z., i le sustituye La Sra Salgado que se ha significado por su falta de imaginaciçon y flexibilidad en resolver los problemas de su competencia, y ahora debe liderar la parte economica.
8! Llega el Sr Chavez para resolver los problemas que la Sr. salgado fue incapaz. Tiene credibilidad el Sr Chavez, con un indice de paro escolofriante en Andalucia manteniendo las peonadas y subsidios ararios, y no encontrando personal para recoger la fresa en su region. Que plus de credibilidad le concedemos. Y nuestro ministro de Trabajo Sr Corbacho mirando hacia otro lado
Amigo Agricultor si crees que estoy desenfocado dime en que , si crees que faltan items añadelos, lo importante es que entre todos hagamos un analisis lo mas profundo posible de la situacion de este pais, para desde esta optica indicar las posibles soluciones
Saludos para todos
2009-04-18 00:40:34
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El agricultor
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Mensaje eliminado por los lectores
2009-04-20 00:52:29
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El agricultor
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Mensaje eliminado por los lectores
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